美国经济学家、“休克疗法”之父谈中美关系：我国不是美国的国家安全要挟

liukang202414小时前最新吃瓜852

“我国经济唱衰论”与“我国产能过剩论”都是过错的。

全文5788字，阅览约需15分钟

新京报记者栾若曦修改张磊校正张彦君

“两国首脑在旧金山接见接见会晤后，美中联系的确安稳了一些。”美国闻名经济学家、哥伦比亚大学可继续展开中心主任杰弗里·萨克斯（Jeffrey Sachs）日前承受新京报记者专访时标明，很快乐看到美中两国开端对话，近期美国财政部长耶伦以及其他高级官员与我国领导层接见会晤，现在美中联系“少了争持，多了安稳”。

萨克斯被称为“休克疗法”之父，曾长时间出任联合国秘书长的特别参谋，现在担任联合国可继续展开处理方案网络负责人，也是联合国高级参谋。他曾接连两年被《年代》杂志评为“国际百名最有影响的人物”之一，并被《纽约时报》称为“国际上最重要的经济学家”。

40多年来，萨克斯简直每一年都会来我国沟通。上个月，萨克斯还来到北京到会我国展开高层论坛。“这是了解我国经济形势的好时机。”萨克斯说道，会上听到的全部都让他深受鼓动。

谈及近期有关我国“产能过剩”的言辞，萨克斯指出，现在美国甚至西方有一组互相对立的论调：一方面称我国的高速增加阶段现已完毕，另一方面又在诉苦我国“产能过剩”。这两种论调并不完全一致，由于后一种观念显现了他们对我国经济成功和出产力继续展开的忧虑，“两种心情都是过错的。在我看来，我国经济应该并且将会继续坚持杰出的增加。”

▲美国闻名经济学家、“休克疗法”之父杰弗里·萨克斯承受新京报记者专访。

━━━━━

“我国下阶段展开将由立异与技能引领”

新京报：3月份，你刚刚来访我国参与我国展开高层论坛。全体有怎样的感触？与从前参会比较，这次的感触是否有所不同？

萨克斯：这是一次十分好的会议，也是了解我国经济形势的好时机。我对听到的内容十分满足，咱们收到了一份来自政府的陈述，有许多关于经济范畴的新信息，还谈到了不少前沿技能、高质量的展开。我听到的这全部都让我深受鼓动。

新京报：长时间以来，你一向对我国经济展开进行深化的研讨。你以为我国近些年的经济展开有哪些特色与亮点？

萨克斯：40多年来，我每年都会来我国许屡次。我看着我国从一个十分赤贫和简略的经济体展开成现在一个极端杂乱、在许多重要的全球技能方面都处于前沿位置的经济体。

我国展开的下一个阶段是由立异和技能引领的展开，我国在先进的低碳动力范畴处于领先位置，例如，怎么使用太阳能、风能以及大型水电站项目发电，怎么在轿车、修建和工业中使用电气化。氢经济推进了电池技能的展开，还与许多工业部门的5G数字渠道技能相结合，比方机器人等。我很受鼓动，由于这对我国甚至国际而言都很有好处。

▲美国闻名经济学家、“休克疗法”之父杰弗里·萨克斯。视频截图

━━━━━

“‘我国经济唱衰论’与‘我国产能过剩论’都是过错的”

新京报：咱们注意到，近年来，跟着我国经济增速的放缓与一些新应战的呈现，西方国家开端呈现新一轮的“我国经济唱衰论”，你怎么看待这一论调？

萨克斯：在整个职业生涯中，我一向以为我国有着活跃的增加远景，这对国际是有利的。与此一起，在美国甚至整个西方，关于我国和我国经济展开的负面心情也一向存在。

对我而言，这种论调可以追溯到很久以前。上世纪90年代，我为亚洲开发银行写了一本名为《正在兴起的亚洲》的书（注：全名为《正在兴起的亚洲：亚洲开发银行面对的时机和应战》），其间我猜测整个亚洲，特别是我国将继续快速展开。简直在我写书的一起，别的有一篇很有名的文章叫做《东亚奇观的神话》，它以为东亚国家展开的事被严峻夸张了。1997年亚洲金融危机迸发也让美国甚至整个西方以为这儿公然没有什么好展开。但是，事实上，这仅仅一个暂时的轰动，随后亚洲又阅历20多年的高速增加。

现在咱们又有了另一波言辞，实践上是一组互相对立的论调。一方面，西方（一些人）写文章说我国经济的高速增加阶段现已完毕，我国陷入了沉重的危机。另一方面，美国政府又在诉苦我国“产能过剩”、我国产品将充满国际商场。这两种论调并不完全一致，由于后一种观念显现了他们对我国经济成功和出产力继续展开的忧虑。我以为这两种心情都是过错的。在我看来，我国经济应该并且将会继续坚持杰出的增加。

新京报：你以为当时我国经济展开面对哪些应战？以及你怎么看待我国经济展开的远景？对我国经济完结继续平稳展开又有哪些主张？

萨克斯：我国正在完结继续快速的经济展开，尽管不再像曩昔那样追逐的速度很快，但我国经济仍坚持着每年5%左右的增加快度，这仍比美国和欧洲快得多。

在某些范畴我国仍在迎头赶上，还有前进的空间。我国还有别的两大要点值得一提，一方面是储蓄率高，因而出资率高，这有助于（经济）快速增加。另一方面，我国正在动力体系、数字体系以及其他高科技范畴进行严峻立异。

在应战方面，我以为我国现在面对着美国维护主义的应战。近期，美国财政部长耶伦前往我国拜访，并与我国领导人碰头。她表态称，美国正在维护自己的商场。美国现在在许多要害技能上都落后于我国，比方电动轿车、电池、供应链、太阳能和风能，美国在维护自己的工业，就好像它们是“新式工业”相同，换句话说，美国企图让这些工业展开起来，维护它们免受更具竞赛力的我国工业的冲击。

▲2024年4月8日，美国财政部长耶伦在美国驻华大使官邸举行新闻发布会。图/IC photo

我的观念是，这种维护主义不该该是单独面的，而应该遭到国际交易组织规矩的束缚，但现在美国并没有依照规矩行事。我期望两边能回到国际规矩上来。与此一起，我估计美国的维护主义将会继续下去，许多情况下并不是出于合理的理由，而是出于一种反华的心情。

在此布景下，我主张我国促进对展开中经济体的出口，它们特别需求新的动力体系，需求5G技能，需求新的电动轿车，需求我国的城际高速铁路等其他根底设施。我以为展开我国家有很大的商场，我也十分支撑“一带一路”建议以及我国为促进非洲国家、东盟国家和拉丁美洲国家的现代根底设施建造而提出的相似金融建议，这都将为我国竞赛剧烈的职业供给巨大的商场。

━━━━━

“国际两个最大经济体需求坚持定时对话”

新京报：正如你刚刚说到的，耶伦4月初刚刚完结她的访华行程，这是她在不到一年的时间里第2次拜访我国，这样的行程组织释放了怎样的信号？你怎么看待耶伦访华的效果？

萨克斯：首要，我很快乐美中两国开端对话。咱们需求有继续的对话、正式（往来）的程序，需求领导人世有（活跃的）私人联系，我十分欣赏这种直接的沟通。

从耶伦传递的信息来看，它在某种程度上是实践的，描绘了美国的情绪——责备我国的竞赛力，还责备我国微弱的工业增加，说我国出产得太多了。我不同意这一点，我以为国际需求我国的产品，还期望未来对动力体系如太阳能和风能可以进行更多出资。

在我看来，一个更好的答案是美国和我国可以携起手来，在整个新式经济体中促进更多的出资、完结更快的经济展开和推进更快的动力转型。在美国，我期望听到与“一带一路”建议协作的音讯，而不是说我国“产能过剩”，让咱们使用这种强壮的产能来协助推进动力转型，以完结全球气候安全，这是我所鼓舞的协作。

我很快乐两边的评论正在进行中，对话是必要的，这是两个杂乱的经济体，咱们需求坚持定时对话和协作形式，这也意味着在安全和战略问题上的协作，不是由美国单独面指挥若定，而是两边要找到互相的一起点。

新京报：你在其他采访中说到，美国政界寻求对立，而商界巴望协作，想要正常杰出的中美联系。安稳、活跃的中美联系关于两国展开甚至全球经济有着怎样的含义？

萨克斯：这是国际上两个最大的经济体，它们有着巨大的影响力。假如美国和我国可以协作，咱们或许可以看到乌克兰问题的处理、中东抵触的完毕，我国南海的严重形势趋于平缓，许多活跃的工作都会发生，咱们还将看到全球经济展开加快和民众福祉前进，严峻的气候危机也将得到安稳和改进，协作将带来巨大的收益。

不幸的是，在美国人的心态中，有种美国需求成为国际第一的主意，这是一种高傲，但简直现已成为了美国的某种理念。这便是横亘其间的妨碍，我国的理念更多是调和、共存与互惠互利，而美国的意识形态是分配、主导。我期望美国可以战胜这种过错观念，咱们不需求任何国家占有主导位置，而是需求一个协作的国际。在这其间，国际不同区域可以平和相处、互相协作。现在对军事联盟和国家间竞赛强调得太多，而对平和协作与完毕战役的注重太少。

━━━━━

“推进往来为未来50年美中互相了解奠定根底”

新京报：你也曾不止一次说到，美国有许多政界人士对我国不甚了解，或许从来没有来过我国，却将我国视作国家安全要挟，你怎么看待这些叙事言辞？

萨克斯：首要，我想声明的是我国不是美国的国家安全要挟，我个人并不忧虑我国。我酷爱我国文明，敬佩我国人民和政府，不觉得我国构成了任何要挟。太平洋十分大，这儿没有什么要挟。

现在许多美国政客对我国所知不多，他们在当地推举中赢得座位，美国与国际其他区域远隔重洋，这意味着他们对外界的实践了解或许是十分少的，我以为更多的美国国会议员应该拿着护照，去国际遍地看看。他们应该去我国学习一些中华文明，究竟我国的文明要比美国的文明陈旧得多。我期望他们能有更多这样的学习沟通，而少一些出于无知的言辞。

▲美国闻名经济学家、“休克疗法”之父杰弗里·萨克斯承受新京报记者专访。视频截图

新京报：中美之间应当怎么促进往来与沟通，以削减互相之间的认知误差与成见？

萨克斯：一方面，当美国推广维护主义或有反华心情时，我国须十分镇定地做出回应，这一点十分重要，以此向国际其他国家标明，至少我国不是任何要挟。我国的方针是多边主义、协作、交易以及应对环境危机等重要的全球应战。

另一方面，我也喜爱提及“二轨”（Track II）联系，不仅仅政府间的会议，还有学者间的往来、学生间的沟通、文明的沟通，（游客）到互相的国家旅行，这些都很重要。现在去我国留学的美国学生数量显着下降，部分原因在于新冠疫情，我真的期望能促进两国学生沟通的复苏，我国学生来到美国，美国学生去到我国，这将为未来50年美中两国的互相了解奠定根底。

我对我国的许多了解也都来自我的我国学生，他们现在现已成为大学教授或许政府参谋，他们教了我许多关于我国的常识，这种联系是极端重要的，所以咱们应该推进这种往来。

━━━━━

“美中可以在安全议题、

宏观经济以及全球危机上加强协作”

新京报：回顾曩昔这一年，中美联系曲折不断。不过，有声响以为，至少现在的中美联系现已从谷底反弹一些，你是否认同这一说法？你会怎么点评眼下的两国联系？

萨克斯：两国首脑在旧金山接见接见会晤后，美中联系的确安稳了一些，这协助阻挠两边联系朝着严峻恶性循环的方向展开。耶伦以及其他高级官员也与我国领导层举行了接见会晤。从这些方面来看，美中心少了许多争持，有了更多的安稳，这很重要。

但美中之间依然存在严重气氛，例如在经济方面，美国的维护主义等问题，在台湾问题上也有一些抵触，这是十分风险的，我期望美国能坚持尊重和慎重，中止寻衅行为，这对处理台湾问题没有任何协助，这些问题都需求以平和方法镇定处理。

别的，由于乌克兰危机和巴以抵触，（国际）形势也十分严重。我以为美国和我国需求一起协作，经过实践的商洽协助完毕这些抵触，尊重一切相关国家的一起利益，而不是经过要挟、制裁和美国单独面的声明，告知他人要依照我说的做。

新京报：2024年是美国大选之年，按以往经历，大选年美国往往会呈现更多反华论调。现在看来，拜登与特朗普再次对决是大概率事情，美国大选或许对中美联系发生哪些影响？你个人更期望看到哪种成果？

萨克斯：拜登和特朗普以及各自政党都使用了反华的言辞来招引美国大众，在这方面我不赞成他们中的任何一个。我以为他们都没有表现出人们所需求的领导能力，所以我不确定11月大选后的成果将发生什么真实的影响。

咱们需求改动的是美国人的心情，这或许不太取决于推举，而是取决于美国作为一个国家是否能从一些过错中觉悟过来。其间最重要的过错在于他们信任美国应该在国际上占主导位置，而不是在国际上与其他国家进行协作。

就我个人来说，我并不支撑他们中的任何一个。在拜登的领导下，国际各地的抵触太多了，而在特朗普就任总统期间，有太多的不安稳要素。我仍期望到了11月份，咱们能有不同的挑选，现在现已进入4月份了，我不确定这样的或许性还有多大。

新京报：就像你从前说到的，坚持国际上两个最大经济体间的安稳联系至关重要，想要推进中美联系安稳、健康、可继续展开，未来需求两国在哪些方面加强协作？

萨克斯：首要是安全议题。美国需求中止在台湾问题上寻衅，这样台湾海峡两岸才干平和，这一点十分重要。美国须尊重一个我国准则，行为也要愈加慎重和抑制。40多年前，美国曾标明将根本削减并中止对台军售，其应该实行这一许诺。在我看来，向台湾运送兵器并不能维护台湾，也不会带来更多平和。在我国南海、印度洋和太平洋区域，咱们需求选用更多的交际手法，而不是军事联盟。现在美国与“四方安全对话”（QUAD）、日本、菲律宾以及其他国家议论了太多的军事问题。咱们需求平和与交际，而不是晋级的言辞和军事集结。咱们需求有关削减军备的协议，不仅是美中双方的协议，而是多边协议，使得核兵器可以得到操控。咱们实践上正处于核兵器的新浪潮中。总而言之，第一个可协作的范畴是安全议题，以防止战役、灾祸以及事端。

第二个范畴是协作应对全球环境危机、气候变化危机、生物多样性危机、污染危机。这些都是美国和我国发挥主导作用的范畴，两国需求互相协作，协助辅导全球层面的处理方案。

第三个范畴是全球经济展开，由于美国和我国是国际上两个最大的经济体，国际其他区域特别是展开我国家，期望获得经济前进，这需求全球开放商场、需求立异，需求像“一带一路”这样的建议。

这些范畴都将经过美中协作而得到极大改进和促进。咱们只要做到在安全议题、宏观经济议题、商洽完毕全球危机以及维护全球环境上展开协作，然后才干做真实重要的事，推进旅行往来、学生沟通、互学互鉴，这肯定是整个进程中最风趣的部分。咱们一起立异、完结科学调研，让互相大学更严密地协作，这才是咱们应该寻求的方针。

值勤修改李加减古丽

马树山告发县委领导被拘捕公诉事情中相关责任人员被问责

66岁命案嫌犯被抓！藏身油菜田被无人机发现，现场画面→

自动出卖中心秘要，数量巨大！“叛国者”黄宇已被履行死刑

告发/反应